Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Pěkné dopoledne vám všem, kteří posloucháte Radiožurnál, 6 minut po desáté hodině je mým hostem primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal, pan docent Tonko Mardešič, dobrý den.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Dobrý den.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Máte, máte děti, pane docente?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Já mám dvě děti a minulou sobotu jsem provdal dceru.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Takže je šance i na nějakého vnuka v dohledu?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, zatím to nevypadá, ale doufám samozřejmě, že ano.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Umíte si představit svůj život bez vašich dětí?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Obtížně. Já musím říct, že spousta mých věcí v té soukromé a rodinné sféře je právě zaměřena na otázku kolem dětí a s dětmi, těžko.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

To znamená, velmi dobře chápete lidi, kteří za vámi přicházejí a nesmírně po tom dítěti touží.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Samozřejmě a my máme celou řadu odborných dat a údajů o tom, jak vlastně ta problematika nemožnosti počít dítě, tak jak si zrovna ten pár představuje, jak dalekosáhle zasahuje jednak do psychiky každého z nich a jednak samozřejmě do vztahu obou partnerů v tom páru, je to, je to velmi složité a obtížné.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

I o tom budeme mluvit, v dopoledním Radiožurnálu je hostem Tonko Mardešič, můžete jemu posílat dotazy na www.radiozurnal.cz.

/ Písnička /

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Dopolední Radiožurnál je s vámi. Každý sedmý pár má u nás problémy s otěhotněním a prognózy mluví o tom, že v dohledné době to bude už každý druhý. Se mnou je ve studiu primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal, pan docent Tonko Mardešič. Co můžeme dělat, pane docente, abychom tenhle negativní jev nějak zastavili nebo zvrátili? Jde to?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Určitě to jde, protože za to, co se děje, si můžeme svým způsobem sami. A bohužel já se skutečně obávám, že služby nebo pomoc pracovišť, jako jsme my, budou páry potřebovat v budoucnu mnohem častěji. V současné době pro to, proč se zvyšuje počet párů s problémem plodnosti, vlastně jsou dva hlavní okruhy. To první je, že se odkládá početí prvního potomka do stále vyššího věku a čím je žena starší a nezávisí to na její fyzické zdatnosti, tak tím je větší riziko, že bude problém s otěhotněním a druhá oblast, a v podstatě dá se říct, že dominující nejenom u nás, ale v celé Evropě, je, že stále se zhoršuje plodnost mužů. A hlavní indikaci, indikací dnes pro léčbu metodami asistované reprodukce je narušená plodnost muže.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

A čím to je, to zhoršování plodnosti mužů?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, všechno to vypadá na to, že si za to právě můžeme sami s tím, jak zatěžujeme životní prostředí, různými hormony, různými toxickými látkami a tkáň, ve které vznikají spermie, je metabolicky velmi aktivní a tyto velmi aktivní tkáně jsou právě nejčastěji postižitelné různými toxiny a toxickými příčinami a způsob života samozřejmě k tomu přispívá a celá řada dalších věcí, není to jenom to, ale určitě si ..., všechny, všechny známky svědčí pro to, že si za to můžeme svým způsobem sami.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Já jsem tady strašila své kolegy po ránu a říkala jsem, že jsem moc ráda, že jsme společně v jednom studiu, protože podle profesora Briana /nesrozumitelné/ z Univerzity v Oxfordu bude mužů čím dál tím míň a za několik desítek tisíc let vymřou, podle těch výzkumů, které on zveřejnil, civilizace doslova roztrhá mužskou genetickou výbavu a přežijí podle něj ženy. Co si o tom myslíte?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, ono ten názor se opírá samozřejmě o tu jasnou skutečnost, že ypsilon chromozom, to znamená mužský chromozom, je pouze jeden, zatímco všechny ostatní chromozomy jsou párové a mají možnost své chyby navzájem opravovat, kdežto ten chudák ypsilon chromozom tuhle možnost nemá, takže všechny geny a právě na ypsilon chromozomu jsou uložené geny pro tvorbu spermií, které jsou uloženy na tom nepárovém chromozomu, jsou na velmi rizikovém místě a je sice pravda, že z hlediska vývojového příroda vymyslela a instalovala celou řadu mechanismů, jak se snaží ten ypsilon chromozom chránit, ale je stejně rizikový.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Jak moc se, pane docente, setkáváte s tím, že k vám lidé chodí, v uvozovkách, trošku jako k opraváři, že mají určitý životní styl, který třeba není úplně příznivý tomu početí toho dítěte a stejně s tím odmítají něco dělat, řeknou: "No, tak tady pan docent dokázal zázraky, určitě to zvládne nějakým způsobem i s námi."

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, do určité míry je pravda, že existuje velmi málo párů, kterým nejsme schopni pomoci, na druhou stranu je také pravda, že ne vždycky se to podaří napoprvé, někdy to trvá i delší dobu a já musím říct, že se mě velmi často páry ptají: "A co ještě můžeme udělat pro to, abychom si zvýšili naší naději na to, že se to co nejdřív podaří," a ono je opravdu málo věcí, které se dá poradit kromě toho, co my děláme, jedna věc je jasná, říkám všem: "Prokázaný reprodukční toxin a jed je nikotin, pokud kouříte, prosím, přestaňte okamžitě kouřit." To je prokázáno.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Nikotin, alkohol?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Alkohol, sklenička po obědě určitě nevadí, alkohol ve větším množství samozřejmě je další jed.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Stres.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, stres je kolem nás všude a ono, ono je to složité, protože samo o sobě ten problém neplodnosti ten stres vytváří a je jisté a dá se to dokonce svým způsobem i objektivizovat, že jak ten stres se mění během té léčby, tak jak ten pár se s tím srovnává, s tou diagnózou a s tím, s těmi nálezy, které postupně se dozvídá, ale říkám všem pacientům, že čím méně se budou na tuhle problematiku upínat a budou to brát do jisté míry sportovně, tak že vlastně tím lépe, ale na druhou stranu je mi jasné, že se to velmi snadno říká, ale velmi obtížně provádí.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

To říká host dopoledního Radiožurnálu, s panem docentem Tonko Mardešičem si povídáme a budeme mluvit o umělém oplodnění.

/ Písnička /

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Dopolední Radiožurnál je s vámi, ve studiu primář pražského centra Pronatal, pan docent Tonko Mardešič. Zoufalí lidé dělají zoufalé věci, říká se, a vy to pravděpodobně také dost často vidíte, co všechno jsou lidé schopni a ochotni podniknout pro to, aby se jim podařilo mít děťátko?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, odpověď by mohla být velmi krátká, prakticky všechno. Ale je to tak, že ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Když vezmeme třeba ty kuriozity, které i vás překvapí jako odborníka.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Ano, mě ..., tak z těch kurióznějších přístupů je, že přijde pacientka s tím, že právě konzultovala svého astrologa a ten jí řekl, že 12. června je přesně to datum, kdy se musí přenést embrya a nikdy, nikdy jindy, no, já si ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Přenesete je toho dvanáctého?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Já si myslím, že ono, pokud můžeme těm lidem vyhovět, no, tak jako proč ne, pokud nechtějí po nás samozřejmě odborný nesmysl, takže pokud ta paní má třeba zamražená embrya a jedná se o přenos rozmražených embryí, tak tam my jsme skutečně schopni ten její cyklus připravit tak, že se 12. června ten cyklus ..., ten, ten přenos může uskutečnit a všichni jsou spokojení samozřejmě, proč ne, na druhou stranu, pokud by to přímo bylo, kolidovalo to tedy s tím, co my považujeme za medicínsky správné, no, tak tam vyhovět nelze.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Je to otázka peněz mít dítě, jak, kolik stojí takové dítě ze zkumavky?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

To je na delší povídání, tak jako mít dítě ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Něco, něco proplatí pojišťovna.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

... mít dítě je otázka peněz vždycky samozřejmě po porodu, ale co se týče léčby, mimotělní oplodnění je každé ženě hrazeno ve standardním provedení třikrát za život. Jsou některé postupy, které pojišťovna nehradí, a pokud pacient se přikloní k použití těch moderních kvalitních léků, tak tam jsou nějaké doplatky, spoluúčast, takže většinou nějaká finanční spoluúčast je vždycky. A my jsme se ale svého času snažili spočítat, kolik společnost skutečně stojí jedno narozené dítě po mimotělním oplodnění a tenkrát jsme se dobrali k částce asi 350 tisíc korun, a pokud teda se podíváte na to, co každý člověk té společnosti vyprodukuje za svůj tedy aktivní život, tak já si myslím, že peníze, které stát nebo společnost investuje do toho, aby lidé měli své děti, které chtějí, tak se jim mnohonásobně vrátí, takže to je skutečně velmi dobrá investice do budoucnosti.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Ale je tam nějaké věkové omezení, dokdy to ta pojišťovna hradí a ...

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Ano, pojišťovna to hradí do 39 až 40 let, tady se pojišťovny trochu liší, ale ono se to opírá o racionální data, protože na rozdíl od mužů, kde ta situace je jiná, tak plodnost ženy s věkem klesá, ten pokles té plodnosti začíná velmi intenzivně od 35 let a právě po té čtyřicítce už je naděje na úspěšnou léčbu relativně malá. Samozřejmě není nula, ale jestliže mimotělní oplodnění má úspěšnost kolem 40 %, tak u těch čtyřicetiletých a něco málo nad čtyřicet už je to pouhých 10 %. Takže to vychází z těchto dat.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Jak je to potom u mužů, vy jste říkal, ženská plodnost klesá, ale u mužů také přece jenom ta možnost mít dítě klesá.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, lze se odvolat tady na Pabla Piccasa a pana /nesrozumitelné/, kteří se stali otci ve velmi pokročilém věku, ale ono ..., samozřejmě plodnost mužů se také snižuje s věkem, ale zaprvé ne tak dramaticky jako u žen a do jisté míry zůstává skutečně zachována až do vysokého věku.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Když k vám přijdou nějací rodiče, kteří třeba jsou oba dva v poměrně vysokém věku na otcovství, na mateřství a tak dále, už jste někdy rozmlouval někomu, aby si dítě pořídil?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, určitě ano, tady je případně, pokud člověk vidí, že by mohl být problém, tak je vhodné konzultovat i psychology v tomto okamžiku, ale ono totiž my se tady právě dostáváme do té situace, co medicína už umí a zdali to ještě chceme, protože docílit u těhotenství ženy nad šedesát let dneska my umíme pomocí darovaných vajíček, pokud ona nemá nějakou závažnou chorobu a nemá nějaké abnormity na reprodukčních orgánech, tak to medicínsky není až takový problém, ten problém je v úplně jiné oblasti, morální, etické a tak, představte si, že jí bude 67, když dítě půjde do školy, že jí bude přes 70, když její potomek vstoupí do puberty, já si to téměř neumím představit po svých zkušenostech, musím říct.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

To říká host dopoledního Radiožurnálu, pan primář Tonko Mardešič.

/ Písnička /

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Dopolední Radiožurnál je s vámi, ve studiu pan docent Tonko Mardešič, primář pražského centra asistované reprodukce, ještě před 12 lety nebo tak zhruba dávalo oplodnění ve zkumavce šanci na děti jenom těm mužům, jejichž spermie se dokázala do vajíčka probojovat sama, dneska už je to jinak, dnes mohou svoje děti vidět i ti, kteří mají spermie zdeformované, nebo úplně nepohyblivé, jak šel ten vývoj toho umělého oplodnění, toho, co vy vlastně všechno dokážete?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Louise Brownová se narodila v roce 78, čili ta ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

To je první ze zkumavky.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

To je první dítě ze zkumavky, čili ta historie této vůbec nejúspěšnější metody léčby neplodnosti, kterou kdy medicína měla k dispozici, je velmi krátká, vlastně je to 30 let a ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Už má nějaké děti?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Má, má, porodila minulý rok, spontánně počala své dítě, byla to velká sláva, takže všechno funguje tak, jak má. A je pravdou, že tato metoda vznikla vlastně jako léčba žen, které měly poškozené nebo odstraněné vejcovody, které do té doby neměly žádným způsobem jinou možnost otěhotnět a vlastně se tím obcházela funkce vejcovodů. Ale postupně se ukázalo, že celá řada jiných příčin sterility je také úspěšně léčitelná tímto postupem a jednu z největších revolucí v asistované reprodukci právě přinesl začátek devadesátých let, kdy se prosadila takzvaná intracytoplazmatická injekce spermie, to znamená, že se vezme jedna jediná spermie, která se pomocí velmi tenké pipety aplikuje přímo do nitra vajíčka. A na to nám stačí jedna spermie a tu jsme schopni nalézt téměř vždycky, ne úplně vždycky, ale téměř vždycky. Takže existují, existuje takový bonmot, i když je to jenom bonmot, že neplodný muž vlastně neexistuje, protože tu jednu spermii najdeme vždycky. A, ale pravdou je, že díky tomu se opravdu významně snížila poptávka po darovaných spermiích, protože ty indikace se posunuly úplně jinam. A my jsme dokonce schopni získat tu jednu spermii i u mužů, které v, kteří v ejakulátu nemají žádné spermie, protože jsme je schopni získat chirurgickou cestou. Takže to byl opravdu velký krok dopředu.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Kam se to ubírá dál?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Alespoň naznačte, určitě ty trendy vědecké někam směřují?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Ono všecko má svoji cenu a teď nemluvím o penězích, ale, dá se říct, každá legrace něco stojí a za úspěšnost těchto postupů my jsme byli nuceni platit tím, že abychom zaručili úspěšnost té metody, tak to bylo za cenu přenosu většího počtu embryí a daň, kterou jsme za to platili, byl výrazný nárůst vícečetných těhotenství. Dnes se vícečetné těhotenství už nepovažuje za úspěch léčby, ale spíše za komplikaci a všechno směřuje k přenosu jednoho jediného embrya tak, aby nevznikala ta vícečetná těhotenství, ale přitom samozřejmě musíme zachovat tu vysokou úspěšnost, takže dneska vlastně hlavní věc je, že se hledá to, jak vybrat to jedno jediné embryo, abychom měli to správné.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

A které je to správné, i k tomu se dostaneme, dnešním hostem je pan docent Tonko Mardešič, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal, i vy se můžete ptát na našich webových stránkách www.radiozurnal.cz. Za okamžik nabídneme zprávy, po nich bude náš rozhovor pokračovat.

/ Reklama /

/ Zprávy /

/ Písnička /

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Dopolední Radiožurnál hostí pana docenta Tonko Mardešiče, je primářem centra asistované reprodukce Pronatal, můžete se ho také ptát a ptáte se na www.radiozurnal.cz. Katka se ptá, že má neprůchodné vejcovody, silnou krátkozrakost a uvažuje o umělém oplodnění, ale ptá se, jak velké je riziko, že dítě ze zkumavky bude mít stejnou oční vadu a vůbec, jak velké je riziko právě toho přenosu, ať už je to oční vada, nebo jakákoliv jiná vada, na to budoucí dítě, na toho potomka?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Je zapotřebí si uvědomit, že některé vady se dědí přímo a tam jsme schopni jasně spočítat riziko přenosu té vady na potomka, ale například oční vady nebo cukrovka a takové věci, tak ty se dědí takzvaně polygenně, a to riziko se nedá dopředu, dopředu ve většině případů sdělit. Je jistě větší riziko pro ten, pro to miminko, že v budoucnu bude mít nějakou oční vadu, ale rozhodně to neznamená, že ji musí mít.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Co všechno vlastně v současné době už umíte zjistit ještě dřív, než se to oplodněné vajíčko vrátí zpátky do té, do těla té matky?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

My skutečně jsme schopni geneticky vyšetřovat dnes embrya ještě před přenosem do dělohy, tahle takzvaná preimplantační genetická diagnostika je vlastně jenom jedna z metod prenatální ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Jak to vypadá, jak to funguje, to je mikroskopická práce?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, skutečně, to je velmi hodinářská práce, je to tak, že většinou, když je embryo tři dny staré, má osm buněk, tak jedna z těch buněk se odebere a z té jedné jediné buňky se musí provést genetická analýza během 48 hodin, protože my nemůžeme mít embryo v laboratoři déle než 5 dnů, pětidenní embryo již musí být přeneseno do dělohy, takže genetická laboratoř má 48 hodin na to, aby z té jedné buňky tu diagnózu postavila. A teď samozřejmě záleží na tom, co hledáme, buďto se hledá takový ten běžné, v uvozovkách, běžné chromozování vady, jako je třeba Downův syndrom, to je to, co se jinak sleduje při odběru plodové vody, při amniocentéze, nebo odběru choria, anebo my přímo víme, že ten pár je ohrožen nějakou konkrétní genetickou vadou a pak samozřejmě je nutno se podívat, jestli vůbec je to diagnostikovatelné tímto postupem, nebo ne, ale rozšiřuje se paleta nemocí, které vlastně už se dají diagnostikovat i z té jedné jediné buňky u embrya.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Bude možné třeba ty nemoci ještě dříve, než se dostane zpátky ten, to embryo do těla matky, jednou opravit?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Pravděpodobně ano, hovoří se o tom, ale to je opravdu věc daleké, daleké budoucnosti.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

A byl byste u toho rád, anebo raději ne?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, já jsem velmi šťasten, že vlastně během své profesionální kariéry jsem byl úplně od začátku u toho, když vznikalo mimotělní oplodnění a všechno, co s tím souvisí, takže já si myslím, že mně osud už dopřál. Ale jinak si myslím, že medicína skutečně bude čím dál tím víc řešit problém, co už umí medicína a na druhou stranu, co bude pro společnost akceptabilní. A už to začíná, si myslím.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Vy jste svoje centrum zakládal v polovině devadesátých let, vzpomenete si ještě na svoji první pacientku?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Na první pacientku si nevzpomenu, ale určitě si vzpomenu na svoji první těhotnou pacientku a své první miminko, protože my jsme tenkrát tři roky, tři roky usilovně pracovali, než se nám podařilo se k tomu prvnímu těhotenství dobrat a pro nás to byla úžasná odměna za naší práci. Když se na to podívám zpátky, tak dnes, kdy my jenom po mimotělním oplodnění máme víc než 900 těhotenství ročně, tak je to sice úsměvné, ale prostě tak to tenkrát bylo.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

A bylo to také tak, že když jste na tom tři roky pracovali, že jste si říkal, tak možná to nebyl dobrý nápad zakládat vlastní kliniku.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, my jsme tu kliniku založili až mnohem později, když už ta metoda, metoda byla jakoby rozběhnutá a velmi úspěšná. Ona byla dokonce tak úspěšná, že my v té době, když jsme právě zakládali to pracoviště, tak jsme měli tři roky čekací dobu na léčbu, nám bylo jasno, že řada žen dřív vstoupí do, do menopauzy, než se dočká té léčby, a to byl právě jeden z motivů, proč jsme se k tomu rozhodli.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

To říká host dopoledního Radiožurnálu, pan docent Tonko Mardešič a za okamžik už vaše dotazy.

/ Písnička /

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Dopolední Radiožurnál hostí pana docenta Tonko Mardešiče, povídáme si o asistované reprodukci, jak dlouho se musí ten pár pokoušet o dítě, než konstatuje, že má problém. Jinými slovy, kdy je na čase už začít trošku plašit?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Já bych ..., podle, podle definice je to po jednom až dvou letech, samozřejmě záleží i na věku, jiná situace je, pokud je někomu 24, jiná situace je, když se někdo začne snažit o těhotenství v 39, tam bych doporučoval rozhodně nečekat, ale po jednom roce, pokud se při pravidelném pohlavním styku nebo nechráněném styku nepodaří otěhotnět, tak bych rozhodně doporučoval provést alespoň základní vyšetření, aby bylo jasno, že není nějaký velký problém, protože ten se zjistí velmi rychle, a to je nutno vyšetřit oba partnery, samozřejmě ten problém může být jak na straně muže, tak na straně ženy. A pokud se nic zásadního nenajde, tak se případně dá u mladých lidí klidně rok počkat, pokud se hned na začátku najde nějaký problém, no, tak pak by to další čekání mohlo být jenom ztrátou velmi drahocenného času.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Vy vždycky říkáte, že to, ta neplodnost je otázkou páru, jak to, že páru, když většinou je to vždycky jen jeden z toho páru, který má problém.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, bohužel není, ono se to velmi často kombinuje, samozřejmě jsou případy, kde je jasně porucha spermiogramu, kde je jasně neprůchodné vejcovody, tam to je zřetelné, ale velmi často je nějaká drobná abnormita na obou stranách a ono se to pak bohužel nesčítá, ale násobí a ta pravděpodobnost se snižuje. Což teda taky může znamenat, že jako velmi dobrá plodnost jednoho partnera může kompenzovat nějaký mírný problém na straně druhé. Opravdu fertilita plodnosti je záležitostí obou partnerů.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Jak silnou roli hraje psychika v tom, v té možnosti vlastně otěhotnět?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Špatně se to měří, váží, ale hraje a všichni, všichni, kdo se této problematice věnují, tak znají pacientky, které dlouho velmi neúspěšně se snažily otěhotnět, dlouho se léčily, než se to těhotenství podařilo a po porodu vytouženého miminka najednou ta žena otěhotní, když se uvolní, otěhotní spontánně, existuje to, určitě psychika má na to vliv.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Teď dotazy našich posluchačů. Kateřina z Prahy 10 předesílá, že sama má zdravé dva chlapce. "Takže určitě mnozí mohou říci, že se mi to snadno mluví," píše, "ale chtěla bych se zeptat, zdali nejsou obavy z toho, že lidstvo umělým oplodňováním jaksi znásilňuje přírodu a že z dlouhodobého hlediska příliš eliminuje schopnost přírody vytvářet zdravé a silné jedince. Nezakládáme si tímto počínáním na budoucí genetické a jiné poruchy," ptá se a dodává, "rodiče těchto narozených dětí samozřejmě chápu a jejich štěstí jim přeju."

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Já musím říct, že od narození Louisy Brownové se zdravotní stav a vývoj takto počatých dětí celosvětově sleduje a doposud nebylo prokázáno, že by byl, že by byla jakákoliv odlišnost od normálně počatých dětí, ba dokonce některé studie a je to určitě jenom díky tomu, že rodiče se těm takzvaně vymodleným dětem víc věnují, v některých těch parametrech dokonce jsou na tom lépe než, než ta kontrolní skupina, ale ta posluchačka má pravdu, existuje velmi úzká oblast, tam, kde třeba narušená plodnost muže je dána geneticky a tam my bychom mohli ten, tuto genetickou, tento genetický handicap přenést na další, na další generaci a tam je právě velmi důležité provádět předem některá genetická vyšetření, abychom věděli, že ten problém toho muže je skutečně geneticky způsoben a potom na to musíme adekvátně reagovat.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

"Zdravím pana doktora," píše pan Šrom z Brna, "jsem toho názoru, že mít dítě v nějakých 65 letech je stejným problémem morálním nebo etickým nejen u žen, ale také u mužů. Ti nikdy nebudou plnohodnotnými otci, například z hlediska fyzických aktivit, které děti potřebují, a to říkám jako muž." Co si myslíte?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Já s tím pánem určitě souhlasím, já jsem nikdy neříkal, že je ideální mít dítě v pětašedesáti, ale ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

To říká pan docent Tonko Mardešič, je hostem dopoledního Radiožurnálu, už za okamžik vaše další dotazy.

/ Písnička /

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Tonka Mardešiče se ptáte v dopoledním Radiožurnálu. "Dobrý den, pane doktore, nemáte někdy strach, co všechno svým uměním způsobíte," píše Vladimír, Svitavy, "myslíte někdy na Darwina a přirozený výběr?"

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Já už jsem zmínil, že děti jsou celosvětově sledovány, že v těch vybraných případech my jsme si těch rizik vědomi a zatím nic nesvědčí pro to, že bychom rodinám s našimi dětmi jakkoliv ubližovali.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Čím to je, že ta Evropa a, řekněme, taková ta vyspělá, možná až přešlechtěná civilizace má problém s početím dětí, když třetí svět rodí jedno dítě za druhým? Je to tím přešlechtěním?

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, on ten třetí svět má také problém, ono dokonce má možná větší problém, než máme my, protože ty infekce jsou tam mnohem rozšířenější, jenom ten problém je zamaskován tím, že ten zbytek té populace, protože nemá dostupnou antikoncepci, mají úplně jiné kulturní a sociální hodnoty, tak tam je běžné mít velký počet dětí, který kompenzuje problém toho zbytku té populace.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

"Dobrý den, rád bych se zeptal na škodlivost či neškodlivost hormonální antikoncepce," píše Radek.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

No, to je na samostatný pořad, ale ono každý lék má samozřejmě svá rizika i antikoncepce má velmi malá rizika, ale obrovské benefity, kromě toho, že chrání ženu před nechtěným otěhotněním se všemi případnými riziky, tak ji chrání i před celou řadou onkologických, to znamená nádorových onemocnění. Z mého pohledu reprodukční medicíny jenom musím říct, že žena, která začne užívat antikoncepci někdy z důvodu třeba nepravidelných menstruačních cyklů, tak tahle nepravidelnost se tím samozřejmě upraví, ale ne proto, že se spraví, ona se tím pouze zamaskuje, takže v okamžiku, kdy ta žena vysadí hormonální antikoncepci, tak ten problém se může zase objevit v plné šíři a ona po tu dobu užívání té antikoncepce si toho vůbec nemusí být vědoma.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Poslední dotaz od Marie: "Zmínil jste, pane doktore, že při možné zjištěné neplodnosti je nutno ihned přestat kouřit. Jak je ale možné, že moje tchýně s tchánem byli vášniví kuřáci, podotýkám, kouřili od svých 15 let 60 cigaret denně a přitom se tchýně na tchána jen podívala a byla těhotná."

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Šťastná to žena, ale ...

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

Genetika.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Ale ono je to tak, že plodnost je záležitostí páru a samozřejmě, pokud někdo je velmi plodný, tak i to, když se chová a žije tak, že vlastně nějakým způsobem působí proti té své plodnosti, tak se to vůbec nemusí projevit, ale samozřejmě ten, kdo má tento problém a ještě si to celé prohlubuje tím, že nežije nebo jeho životní styl je ne zcela zdravý, tak samozřejmě o to je pak větší problém.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

To říká host dopoledního Radiožurnálu, byl jím pan docent Tonko Mardešič z pražského centra asistované reprodukce Pronatal. Tlumočila jsem všechna poděkování, která přišla od vašich pacientek i od vašich narozených dětí ...

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Děkuju.

Lucie VÝBORNÁ, moderátorka

--------------------

... a vám přeji samozřejmě hodně úspěchů ve vaší práci a děkuji, že jste přišel.

Tonko MARDEŠIČ, primář pražského centra asistované reprodukce Pronatal

--------------------

Děkuji mnohokrát.